Humanos (Debate)

Discutiendo discutiendo todos nos embriagamos XD

Me gustaria seguir debatiendo el tema de la ya tan entrecomillada naturaleza humana.

Yo expongo, basicamente, q somos gremlins. Nos tiran dinero y nos reproducimos. Somos animales horrendos q solo nos vemos satisfechos... bueno, nunca.

Si entendi bien, el argumento era refutado por la racionalidad del homo sapiens. Como pensamos, no somos iguales. Yo digo: no pensamos. Mientras nos mantengamos corrompidos por la violencia de Estado, no nos considero seres pensantes, rechazo la idea de q seamos racionales. Einsten decia solo en la matematica 2 mas 2 es 4. A mi me parece q el razonamiento con el q vivimos es uno solo y nos es impuesto. De todo esto, somos complices, pq lo sabemos, pero como lo estoy escribiendo en mi notebook Toshiba no pienso abrir la boca atentando contra mi bienestar economico-egoista-conformista.
Encaminando un poco esto, creo q el pensar es lo q nos puso donde estamos, por pensar y no por sentir. Los animales tambien se matan entre ellos, pero no fabrican armas de destruccion masiva y mientras nosotros no los aniquilemos van a estar en este planeta hasta q algun meteorito los borre del mapa.

Bueno, había escrito un texto larguito y se me borró. Vuelvo a empezar

Pensar, pensamos. Es una facultad inherente a la mente racional humana. Fuera del sentido literal, y ateniendome al sentido que creo que le estás dando, igual lo llamaría pensamiento. El pensamiento imperante, el capitalista, el moderno, o como quieras llamarlo, es producto de una facultad de pensamieto, del pensamiento racional.
Además, si vamos al análisis concreto, la estructura racional capitalista, es sobre todas las cosas razonable. No confundamos los términos. Que algo sea razonable no significa que sea bueno o malo, simplemente que tenga sentido lógico. La explotación de este sistema, el individualismo, el egoísmo mercantil (y etc. etc.) son completamente racionales dentro de la lógica del dinero.

Si está bien o no, si es justo o no. Bueno, personalmente, claro que pienso que este sistema es nefasto. Que algo tan banal como una mercancia, una creación nuestra, nos domine, hace que la realidad parezca una broma de mal gusto.

Tocando el tema del razonamiento impuesto, yo no creo para nada que sea único. Si bien, como dije antes, creo que es ciertamente dificultoso desembarazarse completamente del sistema que nos rodea (sin ir más lejos, estamos comunicándonos a través de una computadora), no me parece que el razonamiento, por así llamarlo, egoísta/individualista que impera hoy este presente al mismo nivel en todos los seres.
Al fin y al cabo, las estructuras mentales que existen son inmensamente diversas. Tenemos desde socialistas, anarquistas, católicos, hasta floggers, emos, "in","out", etc. No todas respetan el mismo orden lógico ni razonan de la misma manera.

Concuerdo sin embargo con que el pensamiento humano ha generado las ideas más nefastas: desde sistemas económicos hasta armas de destrucción masiva. Pero ¿y la música?¿el arte en general?

No es por ponerme cursi de repente, pero ¿sentimientos como la amistad?¿el amor?. Esto también lo genera el humano. No todo es destrucción.

Bien encaminado.

Claramente concuerdo contigo kenke querido ^^ Lo q me resulta nauseabundo es q una idea tan bien armada, tan bien dispuesta y globalizada como resulto el capitalismo (q por cierto, a quien se le ocurrio?) haya podido mantenerse mas firme q un Let it be por tanto tiempo. Siento q va contra nuestra naturaleza y ahora si me refiero a nuestra naturaleza. Atenta contra nuestra hambre, nuestro sueño, las ganas de hacer el amor, pq resulta q ahora te venden la comida, las pildoras para dormir o para no hacerlo, ni hablar del sexo. Me da bronca, me lleva a pasear por la impotencia y me sumerge en la tristeza pensar q hayan asesinado a tipos como LutherKing, Lennon o hasta un pocho Lepratti. Y ya ni me importa tanto el movil, pq al fin y al cabo siento q el "boss" o Jefe atenta contra el Amor, contra la posibilidad de igualdad o equidad. Bah, me parece, como dice Pato, q la unica chance q hay de q podamos estar todos juntos en un mismo planeta siendo felices de una manera q no fuese a expensas de la infelicidad de terceros es a traves del Amor. No digo q sea facil sino simple: un circulo vicioso contra uno virtuoso. Y cuando callan a alguien, nadie se entera, quiza cuando es un mediatico o un famoso, pero esos no son los q mas hacen, los q mas sacrifican son los q menos "retribucion" obitienen y va entre comillas pq seria la acepcion comun o estandarizada. En cuanto a la verdadera retribucion estos tipos son "millonarios" (jugando un poquito). No esta muerto aquel q vive en el corazon de quienes lo aman. Aunque al fin y al cabo, ya no respire.

Mis ganas estan en cambiar todo, pq lo q somos no sirve. No servimos ni para amarnos, no entendemos el amor platonico, nos traicionamos, nos engañamos. Deberiamos cambiar el concepto de pensar, empezar a imaginar. Deberiamos vivir en Revolucion constante como el Che decia y estamos estancados, educarnos con nosotros mismos ya q no hay mejor libro q la Humanidad (Ghandi) y en cambio sabemos mas de la vida de Fort q de la nuestra.

Bueno creo q divague, sorry.

No lei los anterios textos pero de algo estoy 100% seguro. La razón es un impuesto del hombre y nada más. El pensar creo que es imaginar, sentir o percibir algo, y le damos título de "pensamiento" cuando agregamos la razón.

=)

Solo me gustaria meter la espina d no q se si podemos estar algun dia seguros de algo 100%
Mira si un dia cae la ficha de q todo es al reves... corte Los Otros

todos los imperios caen, porq no?

Claro el tema es q este imperio es abstracto y las banderas son muy distintas. Las franquicias, las marcas y los soperutanos estan dispersos por todos lados haciendo de las suyas, no es q tomas un palacio y ya, hay q mover el piso!

Y el piso se mueve.. digo
cada vez encuentro a la gente más abierta a escuchar este tipo de cosas..
cada generación está más cerca de la crítica que del conformismo
cada vez tengo más esperanza
Perdón por ser TAN subjetivo

hay veces q con escuchar no basta pato lamentablemente, pero si es un gran avance a como se viene, asiq hay q celebrarlo como tal y seguir evolucionando.

pepo escribió:Y ya ni me importa tanto el movil, pq al fin y al cabo siento q el "boss" o Jefe atenta contra el Amor, contra la posibilidad de igualdad o equidad. Bah, me parece, como dice Pato, q la unica chance q hay de q podamos estar todos juntos en un mismo planeta siendo felices de una manera q no fuese a expensas de la infelicidad de terceros es a traves del Amor. No digo q sea facil sino simple: un circulo vicioso contra uno virtuoso.

Yo con esto tengo un tema. Que bien podríamos charlarlo, el otro día lo discutía con Pato. ¿es realmente posible un mundo donde la finalidad sea la felicidad constante? Ya sea a través del amor, el respeto, o como lo nombres.

Comento, en cuanto a mi, un mundo más justo me parecería de por si increible. Y punto. Lo comento para que iniciemos otro debate. ¿Es realmente posible vivir completamente feliz? ¿todo el tiempo? Si incluso la menor contradicción puede generarte una angustia. ¿No es la mente un tanto más complicada que eso?

la felicidad no existe, es una utopia, al menos eso creo yo.
en un rato mas tarde amplio el porq, ahora me voy a bañar

Esperando la ampliación.
De paso, también esperando a Pato, y a Pepo, que creo que les puede interesar el debate.

kenke:
¿es realmente posible un mundo donde la finalidad sea la felicidad constante?

Yo creo q no.

Coincido en q un lugar mas justo seria muy bien bienvenido (y mas viable o probable o posible o factible o comestible q UN MUNDO FELIZ) y me parece q el camino para llegar a esa etapa de mayor equidad es intensificando al extremo el individualismo, osea creando arte. Pq ponele q es la manera de traducir lo q estas buscando en un momento dado, en el momento en q vos podes expresarte y plasmar estas dando la señal para la union (y asi la fuerza), para la coneccion. Ademas es la unica manera q se me ocurre para engendrar una verdadera Revolucion Constante.

Adhiero tmb a lo q dice un pelado, q la felicidad no existe (aunque seria divertido poder verte exponiendo el tema!), yo tmb lo creo como algo inalcanzable y es lo q lo hace tan genial: es el movil perfecto, todo el tiempo estas luchando por algo q nunca vas a ganar, buscando algo q no se encuentra, intentando ver algo invisible, y todo lo q t pasa de mientras, se llama vida. Ahora a esa felicidad la podes rotular ifinitamente ya sea como Matrimoniocontreshijosyunperro o Corvettedeportivomodelo79 o Muertealcomunismo. Supongo q cuando, en un momento de extasis, claridad y nobleza, dilucidas q es lo q estas buscando, creas arte, e inevitablemente vas a tener q elevarte y no volver al nivel anterior, pq iria en contra de tu naturaleza en si. Pq como venia diciendo, si bien somos los unicos q podemos pensar y razonar, tmb somos los unicos q podemos enamorarnos, hacer el amor, generar arte, y ha de haber (digo q ha de existir como posibilidad, las probabilidades lo permiten) una forma, llamese sistema, no-sistema, lugar, tiempo, contexto, de q todos -sí, todos, tmb probabilísticamente posible, al menos por un instante- podamos estar haciendo todas esas cosas y ahi alcanzas un nivel de libertad casi maximo (casi absoluto casi casi insoportable) del cual nadie querria salir, reitero, al menos por ese instante.

Bueno, limonada, me voy a almorzar, despues leo q acabo d flashiar.

em,
yo odio contradecir a mis colegas..
pero creo que la felicidad es un fin posible.

Creo que podemos vivir completamente plenos y felices.
Pero que no queremos...
(no me malinterpreten, sí, quien no quiere ser felíz?)
A lo que me refiero, es que inconscientemente, estamos predispuestos a decir lo que ustedes: "Es imposible/inevitable/inalcanzable/ETC ETC) "
cuando en realidad... (como dice pep,) uno constantemente esta buscando QUE es lo que lo hace felíz.. cuando en realidad... debería ser bien sabido y conocido..
Sabes lo que NO te gusta? si
Sabes lo que queres? no, pero lo quiero ya!

Por que?

...
..
.

No es felicidad lo que queres?
Si, pero CUAL es esa felicidad y COMO llego a ella???
...
..
.
La felicidad es felicidad y punto.
Es como preguntarse que es el amor...

Cuanta gente hay en el mundo BUSCANDO enamorarse y no puede?
Cuantas veces te enamoraste sin querer/ sin buscar?

la felicidad es amor. el amor es felicidad.

Podemos vivir felices?, no sé.. podemos amar?
ESA es la pregunta...

PODÉS AMAR INCONDICIONALMENTE?
Podés ser amado por cualquiera?
Te dejás?

dudo mucho que si algún desconocido te muestra cariño, le retribuyas

Por qué?

No confiás en él?
No lo conocés?

Qué significa eso?

Que quiero ser felíz, pero no con vos.

Con quien?

No sé

Por qué?

No sé

No sería mucho más fácil "dejarse amar" ?
Dar amor a quien sea cuando sea sólo porque sí?

Kenke escribió: ¿Es realmente posible vivir completamente feliz? ¿todo el tiempo? Si incluso la menor contradicción puede generarte una angustia. ¿No es la mente un tanto más complicada que eso?

La felicidad eterna es mito y el mito evoca misterio.
Por un lado, el mundo de la vida (en su sentido más basto) interpela al sujeto conduciendolo hacia la asfixia sistémica, hacia la anomia, hacia la ruptura. Pero he ahí algo particular: la anomia es creadora; genera lo nuevo. ¿Por qué? Justamente, escapa a la norma, a la regla.
No creo que nadie tenga -ni de los presentes en este foro ni en ningún lugar del mundo- las facultades de definir y dar la senda "perfecta" de la felicidad. La razón de ésto se encuentra en el hecho de que la felicidad no es universal: lo es sólo como concepto, como significante, a nivel lingüístico. La felicidad se nos presenta en la praxis (en la vida cotidiana) como algo sumamente propio, subjetivo. De ésta manera, no me parece que se pueda responder a alguna forma hacia el "verdadero camino hacia la felicidad".
Propongo, más bien, fijarse en el CÓMO. El CÓMO del mundo de la vida.
Como vive cada uno; si uno está de acuerdo consigo mismo, la "felicidad" viene sóla (es la única premisa que me animo a tirar); sería necesario determinar cómo cada uno quiere vivir su vida. De qué forma, con qué contenidos...

Ahora bien, en lo personal, rescato las palabras de Derrida sobre vivir "sobreviviendo". Existen, digamos, ciertas "maldades" del orden social (cosa que creo que todos los presentes conocemos, hemos debatido... la alienación y bla, borring), pero por otro lado, Derrida propone vivir como en cualquier momento nos quitaran esa posibilidad; vivir la plena supervivencia. Vivir en una suerte de estado de inconsciencia donde vivís cada minuto como el último, sin siquiera pensar en qué es un minuto. Que cada momeno te genere algo nuevo, novedoso. No necesariamente tiene que ser "BUENO". Simplemente, vivir conociendo.
[Lo nuclear de su idea es que cuando se logra ésto, no sólo se pierde miedo a la muerte - pulsión presente en la mayoría de los momentos angustiantes-, sino que se revierte; en los máximos momentos de felicidad, uno siente próxima la muerte y de eso se trata sobrevivir. La muerte - o más bien, el temor a que llegue - es una suerte de las -por no decir la principal- mayor trabaja del ser humano a la persecución de su felicidad. Abrazándola, se pueden superar cosas bien gedes.]

P.D: Invoqué en forma bastante pedorra a Derrida, y a riesgo de manchar su ideario, si alguien me lo pide, puedo citar algunos fragmentos, sea acá o en otro tema/sección del foro para que quede más claro...

pepo escribió:Supongo q cuando, en un momento de extasis, claridad y nobleza, dilucidas q es lo q estas buscando, creas arte, e inevitablemente vas a tener q elevarte y no volver al nivel anterior, pq iria en contra de tu naturaleza en si. Pq como venia diciendo, si bien somos los unicos q podemos pensar y razonar, tmb somos los unicos q podemos enamorarnos(...)

Man, a pleno. Esos momentos, esos Acontecimientos, son los generadores de la felicidad.
La máxima ilusión que nos comemos (no importa señalar el culpable, porque para mi existe más de uno) es tomar la felicidad como un punto de llegada. Démonos cuenta que es un punto de partida. Son VARIOS puntos de partida. Se trata de seguir encontrándolos. El encuentro me parece una palabra clave para la consecución de la felicidad. ¿Por qué? Lo veo -a veces- como el paso previo al amor.

"la felicidad como punto de partida"
me encanta, me parece que es lo que hay que trabajar.
Ser felices, estar en armonía para recién, empezar a andar.
Esto sería ir sonriente, ser "buen samaritano", andar por la vida con la voluntad y el animo bien arriba. y muchas mas cosas por el estilo...

Siendo asi, yendo asi por la vida..
es menos probable que nos ocurran cosas feas y mas probable que nuestra energia contagie a los progimos... y en el caso de tener una mala pasada, que puede pasarnos aunque estemos felices, la tomariamos menos terriblemente, intentariamos verle el lado positivo y una salida feliz.

Lo bueno es mas bueno y lo malo, menos malo...

Se llama PREDISPOSICION
PREfelicidad
me encanta la idea..