ningún pibe nace chorro

clarín? no, por su puesto que no.
los otros tampoco. a no olvidarnos:






(probé dos métodos de meter el video porque no sé cómo funciona...)

che loca q buen aporte la puta madre

muchas gracias y espero q te quedes por aqui =)

espectacular, fabulantásticooo

una realidad, fuera de joda.. no estaba enterado de la ley de los 14 años.. emm no sé es una lucha aparte.. muy grosa..
gracias flor!

una verdadera vergüenza...
excelente aporte flor

Humildemente mi opinion quizas no la compartan muchos, pero siento que todooooo lo que se ve en el video, es lo que nuestros diferentes gobiernos se proponen que suceda....Quieren a un pueblo muerto de hambre, de frío.. inundado, al que lo pueda engañar con las garrafas de gas llenas de arena.. analfabeto, al que se lo pueda comprar por $100 para que vaya a gritar cualquier cosa... en cualquier lado, paren el tránsito... haciendo marchas que no saben ni para que sirven..y... la gente humilde se prende porque necesita pan.. leche para sus hijos... fideos o polenta,... no estamos hablando de sushi eh??? no, no, no!!!! yo estoy hablando de supervivencia en las peores condiciones.. .. Estoy de acuerdo que nadie nace chorro, nadie nace potentado (menos Fort), nadie nace corrupto... pero todo eso se aprende, sobre todo cuando el sistema no te da otra alternativa....Me da la sensación de que en el momento que hay que votar.... uno elige lo menos malo... en mi caso me quedo siempre con los partidos de izquierda, socialistas, que tienen poco dinero para publicidades... que no tienen recursos para aparecer por todos lados... saludando sonrientes y dandole besitos a los nenes mientras son filmados por algun canal de tv...porque me imagino (quizas ingenuamente) QUE SON LOS QUE TIENEN VERDADEROS IDEALES.... No sé .. esto es doloroso, y me parece que es poco manejable por la gente que se la pasa laburando para llegar a fin de mes como yo. UNA VERGUENZA!!
Pregunto: Quienes son los pibes chorros????

Yo estoy de acuerdo con lo que decís Marti, pero hasta cierto punto. Me da la sensación que creer que la gente que va a una marcha no sabe por qué lo esta haciendo, o que lo hace "por el chori y la coca" como se dice, si bien es una posibilidad, yo no lo generalizaría.

No lo generalizaría simplemente porque sería suponer de antemano que cualquier persona en una situación desfavorable es estúpida, o ignorante.

Eso... me da la sensación que con ese tipo de comentarios estamos "estupidizando a la plebe", por así decirlo...

Bienvenido Marti, espero q hayas venido para quedarte!
Antes q nada, gracias por comentar sabiendo q alguien va a diferir, estas bien parado =)

Marti:
Estoy de acuerdo que nadie nace chorro, nadie nace potentado (menos Fort), nadie nace corrupto... pero todo eso se aprende, sobre todo cuando el sistema no te da otra alternativa....

Ahi esta el limbo, no? En pensar si todos nacemos con las mismas posibilidades -2 brazos, 2 piernas, una cabeza- o no -4 comidas al dia, 2 hermanos en la carcel, 1 enfermedad nata.
Yo por mi parte creo q este "sistema" (cuestiono severamente q todas sus partes se relacionen entre si racionalmente con un objetivo en comun), como vos decis, no te deja alternativas. Siendo bien amplio, creo no tiene muchas alternativas el q nace en la 1-11-14 como para no salir a robar por no conseguir trabajo, ni tmp creo tenga muchas alternativas el hijo de empresario adinerado q no sabe lo q es ganarse la comida, no lo sabe!

Quieren a un pueblo muerto de hambre, de frío.. inundado, al que lo pueda engañar con las garrafas de gas llenas de arena.. analfabeto, al que se lo pueda comprar por $100 para que vaya a gritar cualquier cosa... en cualquier lado, paren el tránsito... haciendo marchas que no saben ni para que sirven..y... la gente humilde se prende porque necesita pan.. leche para sus hijos... fideos o polenta

Kenke:
Me da la sensación que creer que la gente que va a una marcha no sabe por qué lo esta haciendo, o que lo hace "por el chori y la coca" como se dice, si bien es una posibilidad, yo no lo generalizaría.

No lo generalizaría simplemente porque sería suponer de antemano que cualquier persona en una situación desfavorable es estúpida, o ignorante.

Creo q Marti no habla de todos los pobres q van a las marchas, sino de aquellos q van influenciados o persuadidos, vilmente manipulados por sus necesidades basicas, el hecho puntual lo veo como algo extorsivo. Destaco tmb q dice q esto es "lo que ellos quieren". Aca me parece q si tenemos q generalizar, pq es lo q pasa en la generalidad de los casos. Aquellos q van prostituidos a las marchas, van por el chori y la coca. Lo se. No asi los q golpean sus cacerolas de teflon por una lucha q no conocen. Lo se. Pero creo sinceramente q el pobre o desposeido q va a una marcha pq sino pierde el laburo... ni si quiere se prostituye, directamente es sometido.
Finalmente, no creo q todos seamos estupidos, pero DEFINITIVAMENTE somos todos ignorantes.

Pero creo q es claro y compartido por todos nosotros, q las marchas multitudinarias no son organizadas por partidos politicos o sindicatos sino por el sentimiento humano de marchar. Y a esas movilizaciones vamos todos, no movidos por un pancho y una coca, sino para No olvidar y Siempre resistir.

pepo escribió:
Pero creo q es claro y compartido por todos nosotros, q las marchas multitudinarias no son organizadas por partidos politicos o sindicatos sino por el sentimiento humano de marchar. Y a esas movilizaciones vamos todos, no movidos por un pancho y una coca, sino para No olvidar y Siempre resistir.

Hola a los que leen !!!!
Mi inteción al escribir, no era para pretender que concordemos.... sino simplemente quize dar mi opinion al respecto. Soy una mujer grande, y la verdad??????? nada cambio desde que naci.. hace 55 años...
Estoy casi de acuerdo con que no todos somos ignorantes o estupidos... hasta por ahi nomas.... LA HISTORIA ME CUENTA QUE NADA CAMBIO.... SINO POR EL CONTRARIO... SE AGRAVA CADA AÑO MAS!!!!
La unica vez que recuerdo que el pueblo salio a la calle con "el carcelorazo" es porque nos tocaron el bolsillo... y ahi si que te duele... y mucho... los ahorros que hiciste con esfuerzo a lo largo de tu vida de trabajo... te lo robaron... el resto de las veces que algun sector salio a protestar (cosa que admiro)... siento inevitablemente que fueron manejados....
De cualquier forma...tengo pocas esperanzas de que este sistema cambie... porque es lo que ELLOS no quieren.
Es más... sigo pensando... cuando un grupo de jovenes idealistas de corazón sin chori ni coca, sin alpargatas de por medio (como en la época de Evita)... decidieron ponerseles en contra LOS REVENTARON!!! reventaron a una generación entera, y a sus respectivas familias... Hoy todavía hay gente nn buscando sus origenes , o del otro lado, hay gente desesperada buscando a sus nietos... hijos... o sobrinos/as... ESO SI QUE ERA GENUINO!!! y que paso????? LOS SACARON DEL MEDIO porque molestaban....UN GENOCIDIO SIN PIEDAD ALGUNA!!!! otro episodio genuino .... la verdad? no conozco. Si quieren pensar en las marchas que se hacen el dia de Malvinas... o la la noche de los de los lapices . saquen uds. sus propias conclusiones.... quien les da bola??? a donde van esas protestas???? a un cajoncito de alguien que gana un muy buen sueldo??? y no le conviene que se descubra nada????
qué pasa que todavía "los militares.... estan vivos??'" Hablo de "la junta"..... La verdad??? estoy muuuyyyyyyyyy escéptica.....lamentablemente...EL SENTIMIENTO HUMANO"DE MARCHAR"??????????????????..........................donde está????????? Cuando es??????? Avisen!!!! Saludos!!!!!!

Hola Marti, bienvenida al foro!
Primero que nada: como usted misma dijo, tiene 55 años de edad, con lo cuál es posible que se demuestre reacia a nuestras opiniones (al menos a la mía). Sea así el caso, le pido que sea lo más crítica y objetiva posible en cuanto a lo que vamos a debatir.
Desde ya me alegra saber que alguien de su edad le interese debatir estas cuestiones ''

MARTI escribió:
(...)LA HISTORIA ME CUENTA QUE NADA CAMBIO.... SINO POR EL CONTRARIO... SE AGRAVA CADA AÑO MAS!!!!

Cierto, la situación (y no estamos hablando sólo de la situación de nuestro país, sino del mundo en general) es bastante grave!
Pero en cuanto a lo de la historia: usted cree que no cambio nada? Piense que la historia de la humanidad tiene muy poco tiempo! Apenas unos 10.000 añós! Si lo comparamos a la historia de la Tierra, es más; a la historia del universo, podríamos decir que nuestro tiempo en la Tierra como raza dominante, es corto.
Pero suponiendo que fuera así, que "nada" cambia, le propongo que lea sobre la Revolución Industrial y la Revolución Francesa (como los dos hitos más cercanos al cambio completo en el sistema mundo, en forma política, económica, social e ideológica). Especialmente ideológica.
Ojo! Estas dos revoluciones no son las únicas! Hubo otras más antigüas y ciertamente también más contemporáneas (como la Revolución Cubana), pero la trascendencia de las nombradas (Industrial y Francesa) son incalculables.
Si desea un desarrollo más amplio, dígamelo, con gusto se lo cuento ''.

MARTI escribió:
La unica vez que recuerdo que el pueblo salio a la calle con "el carcelorazo" es porque nos tocaron el bolsillo... y ahi si que te duele... y mucho... los ahorros que hiciste con esfuerzo a lo largo de tu vida de trabajo... te lo robaron... el resto de las veces que algun sector salio a protestar (cosa que admiro)... siento inevitablemente que fueron manejados....

Me imagino que usted debe "pertenecer" al sector denominado "clase media".
Si fuera así, entiendo lo que usted dice, pero permitame hacerle una corrección:
El rol histórico de la "clase media" (tercer estamento, pequeña burguesía, o como se la quiera llamar dependiendo de la etapa histórica) fue crear este sistema (capitalismo), que devino cada vez peor (debido a la gradual y progresiva aparición y consolidación de monopolios, sistemas de especulación financiera, bolsas, supra-entidades bancarias, empresas multi y trasnacionales) en el que vivimos! QUE LOCURA, no?!
Ojo! No estoy diciendo que esto es lo que se quería, sino que fue la "clase media" hace 250 años atrás, quién, con el apoyo (MASIVO) del pueblo (masas, obreros, proletarios, trabajadores, como usted quiera llamarlos) logró una verdadera revolución (la Francesa, que con el devenir histórico, se fue extrapolando primero por Europa, hasta hoy por hoy, TODO el mundo) en el ámbito político y económico.
Sus características principales en el ámbito político fueron la declaración de los derechos humanos (x ende, la abolición de la esclavitud, propio del Antigüo Régimen -el feudal-), libertad de prensa, expresión y reunión.
En lo que fue el campo económico, esta la preponderancia de la cuestióna que estoy desarrollando: se consolidó el Librecambio como política económica (principales autores de la época; Adam Smith y David Ricardo); el ideal del laissez faire (dejar hacer, dejar llevar) fue festejado y promovido.
Y en lo ideológico (no menor) se desarrollo el pensamiento racional secular (recordemos que es en el siglo XVIII, comienzos de la Ilustración o Iluminismo): se adopta la Teoría Antropocéntrica, poniendo al hombre en el pedestal, y quitando al Dios de su rol de creador. Ahora es el hombre el que a través de su razón (corriente racionalista) y su experiencia (corriente empirista) quien decide su propio destino y qué puede y que no puede hacer.
A su vez, se instala la idea del progreso permanente, como devenir "Natural" del ser humano.

Todo esto que te cuento, es lo que explica el origen (y sólo el orígen) de lo que hoy por hoy padecemos.Pporque, obviamente, en el medio se dieron muchas cosas, que ya te mencioné antes (monopolios, bancos, etc etc) que transformaron radicalmente este sistema hasta lo que es el día de hoy.

MARTI escribió:
De cualquier forma...tengo pocas esperanzas de que este sistema cambie... porque es lo que ELLOS no quieren.

Y, yo esperanza que el sistema cambie no la tengo tampoco. SÉ que va a cambiar, pero obviamente, no voy a estar vivo para presenciarlo (y tengo 20 años).
A lo que voy, es que estoy seguro que el devenir histórico nos depara la consolidación de otro sistema completamente distinto (no lo sé si mejor o peor, simplemente distinto). Todo sistema tiene sus falencias. Es imposible aspirar a la perfección, cuando el ser humano es un ser imperfecto ''

MARTI escribió:
Es más... sigo pensando... cuando un grupo de jovenes idealistas de corazón sin chori ni coca, sin alpargatas de por medio (como en la época de Evita)... decidieron ponerseles en contra LOS REVENTARON!!! reventaron a una generación entera, y a sus respectivas familias... Hoy todavía hay gente nn buscando sus origenes , o del otro lado, hay gente desesperada buscando a sus nietos... hijos... o sobrinos/as... ESO SI QUE ERA GENUINO!!! y que paso????? LOS SACARON DEL MEDIO porque molestaban....UN GENOCIDIO SIN PIEDAD ALGUNA!!!! otro episodio genuino .... la verdad? no conozco. Si quieren pensar en las marchas que se hacen el dia de Malvinas... o la la noche de los de los lapices . saquen uds. sus propias conclusiones.... quien les da bola??? a donde van esas protestas???? a un cajoncito de alguien que gana un muy buen sueldo??? y no le conviene que se descubra nada????
qué pasa que todavía "los militares.... estan vivos??'" Hablo de "la junta"..... La verdad??? estoy muuuyyyyyyyyy escéptica.....lamentablemente...EL SENTIMIENTO HUMANO"DE MARCHAR"??????????????????..........................donde está????????? Cuando es??????? Avisen!!!! Saludos!!!!!!

Si, entiendo el dolor que conlleva esto. Yo personalmente no lo padecí, pero varios de nosotros estamos bastante enterados de la situación que se vivió y el 24 de marzo de todos los años, marchamos a Plaza de Mayo en son de mantener vivos sus ideales y principalmente para gritar a todo pulmón: "NUNCA MÁS!"

Ahora, fuera de mi propio subjetivismo, si te puedo ser sincero, no me extraña para nada la crueldad cometida por la dictadura.
"La doctrina del electroshock", es decir, la política que implementó los EE.UU. a partir de los 50', 60', de levantar dictaduras militares en la GRAN mayoría de los países de América Latina, con el objetivo (entre otros) de combatir "El terror rojo" (ideas socialistas/comunistas) fue el claro reflejo del impulso que estaban tomando esas ideas!
En especial en el 76'!!
Recordemos que fue en 1973 la 2da crisis más grande del capitalismo (jóven, jóven sistema de opresión): la Crisis del petróleo!
Debido a la fuerza que venía tomando los ideales revolucionarios (debido a las Revoluciones que el Ché Guevara desataba por América Latina, junto a Vietnam y otros países) EE.UU decidió que lo mejor era combatir esas ideologías con la política del MAXIMO terror: un régimen militar perverso, extremadamente reaccionario, represor y censor que mantenga al pueblo (especialmente a los "revolucionarios") apaciguado mediante este miedo, esta coerción llevada a un nivel PATOLÓGICO por un grupo MINORITARIO, pero, como siempre, con la poseción de los medios represivos.

Y no es la primera vez!
A eso voy, no sólo en este país (que tan minado de dictaduras militares estuvo).
A lo que voy es que cuando un sistema se siente amenazado (REALMENTE amenazado), sus conductores (que siempre, siempre van a estar a la sombra, jamás conoceremos sus caras) van a hacer lo imposible para sostenerlo, no importa las barbaridades se cometan contra la humanidad, porque para estas personas, la humanidad no es un ítem a considerar, sino la ganancia y el status quo de ese estado de "ganancia" permanente. Y lo pongo entre comillas, porque para mí no se gana nada matando a la gente.
Pero para ellos sí: la reproducción y continuidad del mismo y fiel sistema económico que cada día enriquece aritméticamente a menos y perjudica geométricamente a más.


Buen, me salió el espíritu revolucionario de adentro. Espero que le haya servido de algo esta respuesta.
No lo creo, es bastante triste, pero espero me haya sabido entender y claro está, yo todavía tengo problemas para expresarme! En este caso (y seguramente será el caso), aviseme que trato de ver otra forma de exponerlo.

Diega, pido permiso de copiar tu post en un nuevo thread, elegi el titulo, porque acabas de dar catedra, man. Te felicito, tenemos el primer capitulo del libro =)

MARTI, bienvenida, espero q te quedes charlando con nosotros por mucho tiempo!

pepo escribió:Diega, pido permiso de copiar tu post en un nuevo thread, elegi el titulo, porque acabas de dar catedra, man. Te felicito, tenemos el primer capitulo del libro =)

Jajajaja, gracias pepo, te lo agradezco! Em, no se me ocurre un título, así que ponelo vos =D...algo relacionado con la historia =D

Hola Diego!!!! si bien es cierto que yo tengo 55 años... y tengo una experiencia de vida diferente a la tuya... lo único que quize hacer, es comentar mis sentimientos , en cuanto a lo que vivo y vivi , despues de ver el video , como ciudadana de la Argentina, desde que naci. Me parece respetable, todo lo que citas , de las diferentes revoluciones mundiales.. pero si nos vamos mas atras , tambien podemos ver cambios que se sucedieron desde la epoca pre-histórica .. donde el hombre la llevaba a la mujer arrastrada de los pelos... para dominarla...
Y esto tambien me parece arrastrado de los pelos!!!!!
Yo, lo que quiero aclararte, es que no pertenezco a una clase media, con todo lo que vos supones y comentas. Yo soy una laburante que se gana el mango despues de 12 hs de laburo diario para poder llegar a fin de mes y pagar todos los impuestos que me imponen los mismos responsables de que haya pibes chorros!!! nada más!!te mando un saludo y tal vez tambien sienta que por diferentes razones, que ahora no me doy cuenta, estamos hablando en distintos idiomas.-